遼沈戰(zhàn)役·攻克錦州油畫(huà)（資料圖）

李發(fā)鎖：

有一件事請(qǐng)教。寫(xiě)這本書(shū)我有一個(gè)新的體會(huì)。我發(fā)現(xiàn)，統(tǒng)帥與將領(lǐng)的意見(jiàn)，時(shí)常是矛盾的，甚至形成一個(gè)規(guī)律，為什么？

戴旭：

這是統(tǒng)帥與將領(lǐng)所處的時(shí)空、地域不同的關(guān)系。統(tǒng)帥考慮的是全局，比如毛澤東、蔣介石，考慮的是全國(guó)戰(zhàn)局形勢(shì)。為了全國(guó)戰(zhàn)局，局部有時(shí)候必須服從和讓步，甚至要做出犧牲，換得全局的勝利。而處于局部的將領(lǐng)，他負(fù)責(zé)的只是本地區(qū)，對(duì)全國(guó)的戰(zhàn)局不必考慮那么多，沒(méi)有統(tǒng)帥的壓力。這既是站位的高低，也是各自職責(zé)所在。主要不是組織觀念高不高、全局觀念強(qiáng)不強(qiáng)的問(wèn)題，所以這里有一個(gè)規(guī)律，決戰(zhàn)雙方哪一方統(tǒng)帥與將領(lǐng)的意志先統(tǒng)一了，哪一方就一定占據(jù)主動(dòng)。領(lǐng)袖的戰(zhàn)略比拼，說(shuō)到底要靠將領(lǐng)的具體行動(dòng)去落實(shí)。

李發(fā)鎖：

您這一句很有道理。我寫(xiě)書(shū)的時(shí)候認(rèn)真研究了國(guó)共雙方戰(zhàn)略對(duì)決包括實(shí)施的全過(guò)程。例如南下作戰(zhàn)的問(wèn)題，毛澤東想法是攻占錦州，把蔣軍精銳封閉在東北予以全殲。蔣介石看到了毛澤東的這一步，他的決策是把主力全部撤到錦州。一旦不測(cè)，迅速撤往關(guān)內(nèi)。兩個(gè)人都是戰(zhàn)略對(duì)弈的高手，但是毛澤東經(jīng)過(guò)與前線將領(lǐng)半年多的討論、爭(zhēng)論，終于使自己的戰(zhàn)略主張得到落實(shí)，實(shí)施了奔襲錦州的行動(dòng)。蔣介石半年來(lái)絞盡腦汁做工作，也未使衛(wèi)立煌接受自己的戰(zhàn)略安排。結(jié)果毛澤東贏了，蔣介石敗了。寫(xiě)到這，我想不算完，還要研究為什么出現(xiàn)了兩種不同的結(jié)果，是因?yàn)楣伯a(chǎn)黨的政治優(yōu)勢(shì)與信仰，最終使將帥統(tǒng)一了思想。國(guó)民黨之所以不能統(tǒng)一，還是因?yàn)槭Y介石和衛(wèi)立煌都有自己的利益追求。

戴旭：

在將帥關(guān)系上，毛澤東與蔣介石用人的原則是不一樣的，蔣介石用人三個(gè)特點(diǎn)：一是黃埔系的，孫立人、衛(wèi)立煌雖然都是能征善戰(zhàn)的將領(lǐng)，但不屬于黃埔系，始終沒(méi)有得到根本信任；二是聽(tīng)話的，只要聽(tīng)話，打了敗仗照樣用，例如杜聿明、范漢杰；三是跟自己關(guān)系好的，陳誠(chéng)和他有多層關(guān)系，盡管能力不怎么樣，照樣重用。實(shí)際上，陳誠(chéng)主政東北半年多，是國(guó)民黨吃敗仗最多的一段。用人的風(fēng)格，也說(shuō)明了格局和胸懷的大小。